-
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
9 کاربر برای این پست از mae_6677 تشکر کرده اند:
-
Sunday 13 March 2011
# ADS
-
یار همیشگی
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از Brilliant به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از mae_6677 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
-
Wednesday 23 March 2011
#5
کاربر جدید
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از mehdi_7 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Wednesday 23 March 2011
#6
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
-
Thursday 24 March 2011
#7
کاربر جدید
وضعیت
- افلاین
-
5 کاربر برای این پست از mehdi_7 تشکر کرده اند:
-
Thursday 24 March 2011
#8
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Thursday 24 March 2011
#9
کاربر جدید
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از mehdi_7 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Thursday 24 March 2011
#10
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
AliB
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
مهدی جان دست ات درد نکنه زحمت کشیدی برادر ، فقط این شیوه ی نت نویسی شایسته ی نت آهنگ و بخش سه تار نیست و زحمت بکش و با روش استاندارد نت ات رو بنویس که اگر کسی احیانا خواست اونو بررسی کنه امکان پذیر باشه . مطلب دوم اینکه اجرات رو گوش دادم ، به کوک بودن سازت خیلی بیشتر توجه کن ! کاملا خارج بود .
اگر محبت کنی با تصحیح این دو مورد دوباره این کار رو انجام بدی خیلی عالیه.
موفق باشی
نوشته اصلی توسط
mehdi_7
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
ممنون از تذکرات شما
اما این را به من نگفتید، تونستید این قطعه ی کوتاه رو بزنید که؟ اگه زدید، این روش هم کار میکنه
در مورد کوک ساز دو سل ر بود. فکر نکنم خیلی هم خارج بود. چون اکثر آهنگها رو باهاش میزنم.
نیم پرده با دیاپازون تفاوت داره.
مهدی جان ، علاقه ای به زدن کارهای نامجو با سه تار ندارم!
بحث سر کار کردن و نکردن این روش نیست! هر کاری که یک روش اصولی برای انجامش هست ، ممکنه چند روش راحت تر و غیر اصولی و میونبر برای انجام دادنش باشه و اگر این روش ها کاملا بی ضرر بودن ، حتما کسی دنبال راه سخت تر و درست تر نمی رفت! هر کاری یک شیوه و روشی داره و روش نوشتن نت هم اینطور نیست.
در مورد کوک ساز اگر فکر نمی کنی که خارج بود که خیلی بد میشه!
منظورم تفاوت مبنای کوکت نیست ، منظورم نسبت سیم ها و صداهای خود سازته .
نکته ای رو متذکر میشم و اون این هست که بهتره از این امکانی که سایت برامون فراهم می کنه برای دسترسی به اطلاعات درست و یادگیری ، نهایت بهره رو ببریم و سعی نکنیم به تذکرات و نکاتی که بیان میشه بی توجه باشیم چون اولین کسی که ضرر می کنه خودمون خواهیم بود.
-
4 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Thursday 24 March 2011
#11
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از mae_6677 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Thursday 24 March 2011
#12
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
-
کاربر جدید
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از mehdi_7 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
دوست خوب
وضعیت
- افلاین
-
-
کاربر جدید
وضعیت
- افلاین
-
3 کاربر برای این پست از mehdi_7 تشکر کرده اند:
-
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
mehdi_7
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
mae-6677
ریتم که دستت بیاد، حل هست، دیگه بقیه اش مهم نیست،
AliB
راستش ساز من، شنبه قبل از عید توسط استاد کوک شده بود. من زیاد به کوک ساز وارد نیستم. با تیونر کار می کنم. استاد میگه نیم پرده فرق میکنه کوک سه تار.
اگر چیزی هست که باید بدونم لطفا راهنمایی کنید. یک چیز دیگه، این ساز من، همچین ویژه هم نیست. ساز گرونی هم نیست. اینه که شاید صدای سازهای گران قیمت رو نمیده.
در مورد این جمله بیشتر توضیح بدهید لطفا منظورم تفاوت مبنای کوکت نیست ، منظورم نسبت سیم ها و صداهای خود سازته .
خوب ، این شد یه چیزی!
در مورد کوک ساز که شنبه ی قبل از عید توسط معلم شما کوک شده ، احتمالا در این مدت ساز کوک خالی کرده چون من خدای ناکرده خرده ای به دقت گوش معلم شما نمی گیرم! چون اساسا یکی از مشکلات عمده در ساختار اکثر سازهای ایرانی ، نگه نداشتن کوک در زمان طولانیست ، و سه تار هم از این قاعده مستثنا نیست ، بخصوص که اگر ساز تمیز و دقیق ساخته نشده باشه ! تو جاهای دیگه هم در این بخش صحبت هایی شده که اگر سوراخی که برای قرار گرفتن گوشی ها ایجاد میشه و همینطور خود گوشی ، تمیز و دقیق و اصولی ساخته نشه در کوک کردن و کوک نگه داشتن ساز مشکل ایجاد خواهد کرد. _که اغلب اینطور هست و کمتر سازنده ایست که در ازای مزد کم ، دقت زیادی بکار ببره (البته منوط به اینکه این دقت رو داشته باشه و از نظر فنی و صنعت در سطح مطلوبی باشه) پس بیشتر در سازهای به اصطلاح نیمه حرفه ای و حرفه ای که قیمت بالاتری دارن آدم می تونه این دقت ها رو ببینه البته اونم شاید_ و عوامل جانبی دیگری مثل خود نحوه ی سیم ریزی روی ساز که این هم باید دقیق و تمیز باشه و من کمتر دیدم کسی این دقت رو داشته باشه! چه در سمت سیم گیر و چه در سمت گوشی گره باید سفت ، تمیز و به اندازه باشه! مقداری که دو سیم به هم پیچیده میشه برای ایجاد گره ی سمت سیم گیر ، نه باید زیاد بلند (بیش از یک و نیم سانتی متر) و نه خیلی کوتاه (کمتر از یک سانتی متر) باشه! در سمت گوشی اخیرا سازنده ها برای راحت تر کردن کار سیم انداختن سوراخی رو در بدنه ی گوشی ایجاد می کنن _ من دو مدل دیدم تا الان ، یا بطور عمود بر محور و در سمت بالا سوراخِ ریزی ایجا میشه و یا بطور افقی و در محور گوشی و درست زیر کله ی گوشی _ با اینکار به راحتی و بدون نیاز به زدن گره و تنها با فرو کردن سر سیم در سوراخ و پیچوندن بقیه ی سیم دور گوشی سیم ثابت میشه! و اگر این سوراخ نباشه بطور سنتی باید گره ی دیگری سر سیم زد و اون رو دور گوشی انداخت. قسمت مهم این کار ، مرتب و منظم پیچوندن سیم به دور گوشیست و بهتره که اکثر سیم دور محور گوشی و با دقت پیچونده بشه اینطوری گوشی بسیار پایدار تر کوک رو نگه خواهد داشت!
حالا که بحثِ ساز شد ، در مورد قسمتی که که به ، ویژه و عالی نبودن سازت اشاره کردی توضیح بدم ، اساسا کیفیت ساز در کیفیت موسیقی ای که با اون تولید میشه بسیار موثره. به قول استاد خوبم مسعود شعاری ، شما هر اونچه از توان و مهارت در پنجه و در احساس داشته باشید ، در نهایت از صافی و فیلـ ـ ـ ـ تر ساز باید عبور کنه و عینیت پیدا کنه و به گوش شنونده برسه ! و هر کاستی و نارسایی که ساز برای ترجمه کردن حس شما داشته باشه خودش رو نشون خواهد داد و اثر منقی خواهد گذاشت. این صحبت البته در مراحل جدی تر و حرفه ای تر و دقیق تر نوازندگی بیشتر برای نوازنده معنی و مفهوم پیدا میکنه ، زمانی که شما توانایی تشخیص جزییات رو پیدا می کنید و به دنبال کیفیات خاص در صدادهی ساز هستید.
در کل کیفیت ساز شامل بخش فیزیک ساز از نظر ساخت و در واقع کیفیت صنعت ساخت ساز هست و کیفیت صدادهی ساز که شامل اصطلاحاتی میشه چون ؛ پختگی صدا(منظور میزان عملکرد و پرداخت و پردازشیست که مجموعه ی سیستم و ساختار یک ساز بر روی ارتعاش ایجاد شده از سیم انجام میده تا به گوش ما برسه و هر چه این فرایند بهتر انجام بگیره محصول نهایی صدایی موسیقایی تر خواهد بود و یا در اصطلاح هر چه هارمونیک های موجود در صدای ساز بیشتر و متناسب تر باشه این فاکتور یعنی پختگی امتیاز بالاتری میگیره) ، طنین و زنگداری ، بالانس و تناسبِ شدت و شفافیت صدادهی بر روی سیم اول با دوم و دوم با سوم_بم_ (در واقع صدای شنیده شده از سیم سوم بخشی جزو صدادهی سیم دوم و بخشی جزو صدادهی سیم چهارم محسوب میشه و به تنهایی شخصیت مستقلی برای صداش در نظر نمی گیریم و کل سیم سوم و چهارم رو یکی حساب می کنیم) و همینطور بر روی هر سه منطقه ی دسته ی ساز یعنی بالا وسط و پایین دسته و در کل اصطلاحی که جناب شعاری دیدم که بکار می برن ، موزیکالیته ی ساز هست! اینها توضیحاتی بود که برای رفع ابهامات در بکار بردن اصطلاحاتی که درباره ی کیفیات صدادهی ساز شاید زیاد شنیدیم و پیش از ادامه ی مطلب درباره ی صحبت شما به نظر من لازم آمد. و با این اوصاف باید گفت ، پس تفاوت در سازها می تونه زیاد باشه! و پیدا کردن سازی که در همه ی این موارد نمره ی خوبی بگیره و اون هم با قیمتی مناسب واقعا کار سخت و شاید غیر ممکنی باشه . گاها سازهایی که در بازار هست و بطور سری سازی و بی دقت تولید میشه! ممکنه حتی فواصل و پرده ها در این سازها به درستی صدا نده و هر کاریش هم که کنی باز فالشی تو صدای ساز باشه! پس امکان همه ی این موارد هست! اما در اغلب موارد و در اکثر ساز ها با تیمار و رسیدگی جزیی توسط فرد وارد و با تجربه که بهتر خود نوازنده ی ساز باشه ، بسیار میشه صدا دهی ساز رو بهبود بخشید . یکی از این موارد انداختن پرده با جنس خوب و قطر مناسب و «« مهمتر از همه تنظیم صحیح و درست پرده»» هاست! همینطور انداختن سیم با جنس خوب و قطر مناسب و بطور صحیح و تمیز! موارد دیگری چون ریگلاژ گوشی ها ، تنظیم و شاید تعویض خرک و تنظیم شیطانک می تونه بسیار مهم و موثر باشه که خودش بحث دیگریست!
پس ما شاید نتونیم از هر سازی انتظار صدای پخته و موزیکالیته ی بالا و عالی داشته باشیم ، اما می تونیم تا حد زیادی انتظار شنیدن صدای درست، با فواصل درست و ژوست داشته باشیم. در مورد ساز شما هم این انتظار هست و مطمئنم با یک رسیدگی چنین خواهد شد . و مناسب می بینم در ادامه در باره ی کوک صحبت کنیم ؛
موردی که من اشاره کردم درباره ی کوک ساز شما ، مربوط به نسبت صدای چهار سیم ساز شما با هم بود ! همونطور که می دونید ! اغلب سیم های ساز های ایرانی با فواصل چهارم و یا پنجم درست کوک میشن و اینها مهم ترین فواصلیست که اغلب در همه جای دنیا و در همه ی موسیقی ها استاندارد ، مهم و پر کاربرد هستن . یعنی اینکه سیم اول شما هر صدایی می دهد وقتی سیم دوم را کوک می کنیم یا در فاصله ی چهارم درست قبل از سیم اول باشد (مشابه فاصله ی موسیقایی بین نت سل تا نت دوی بعد از آن) و یا در فاصله ی پنجم درست (مشابه فاصله ی موسیقایی نت فا تا نت دوی بعد از آن) و بعد مثلا اگر ساز شماDo Sol Re Re کوک میشه نت ر تا نت سل بعدی هم باز یک فاصله ی چهارم درست (شامل دو پرده و نیم) خواهد داشت که باید تمیز و درست به گوش برسه! معمولا کوچکترین فالشی در چنین فاصله هایی بلافاصله خودش رو نشون میده و برای گوش آزار دهنده خواهد بود! در کنار اینکه چهار سیم ساز درست و تمیز و دقیق باید کوک شده باشند! پرده ها _دستان ها_ نیز باید درست تنظیم شده باشند تا فواصلی که با ساز اجرا می کنیم تمیز و درست و گوشنواز و موسیقایی باشه!
همونطور که دیدی ، در توضیح بالا نسبت صداها با هم مهمه در یک مجموعه ی صوتی و تا زمانی که این یک مجوعه ی بسته است و با هم سنجیده میشه ، کاری با اصوات خارج از این مجموعه نداریم! زمانی که بحث مقایسه ی دو مجموعه ی صوتی پیش میاد اونوقته که باز تناسبات بین این دو مجموعه مهم میشه! چون یک صدا در کنار اصوات دیگه وقتی شنیده میشه ، قابل تشخیص و شناسایی خواهد بود . مثلا اینکه شما بخواهید سازتون رو با نت خاصی از دیاپازون به عنوان مبنای کوک ، کوک کنید! اونوقت باید این تطابق درست انجام بگیره در این حال هم نسبت ها در ساز شما درست خواهد بود و هم در مقایسه با دیاپازون اینطور خواهد بود! سیم اول سه تار هم بطور معمول نیم تا یک و نیم پرده پایین تر از Do3 کوک میشه ! یعنی یا سی بکار یا سی بمل و یا لا بکار _البته در مورادی بسته به کیفیت ساز و موقعیت ، ممکنه یا سیم اول دقیقا Do3 و یا مثلا پایینتر از لا حتی لا بمل و تا سل (یک فاصله ی چهارم درست پایینتر) هم کوک بشه _ در همه ی این حالات سیم اول هر چه باشد قانون نسبت چهارم درست (دو و نیم پرده) و یا پنجم درست (سه و نیم پرده) بین سیم ها بسته به نوع کوک برقرار خواهد بود! البته در کوک های موسیقی ایرانی فواصل دیگری هم استفاده میشه اما مربوط به سیم سوم وچهارم خواهد بود و سیم اول و دوم همیشه از این قانون پیروی خواهند کرد.
اما در مورد نت نویسی ، خوب قاعدتا باید با تئوری موسیقی ، بخصوص در وزن خوانی باید کار کرده باشی تا بتونی نت آهنگی رو که بطور گوشی می زنی ، بطور استاندارد و با خط نت بنویسی . اینکه اول تشخیص بدی ضربان قطعه به چه صورته و بعد بر اون مبنا قطعه رومیزان بندی کنی و بنویسی ! که تمرین می خواد و همه خواهند تونست در حد رفع و رجوع کارهای ساده با کمی تمرین این کار رو انجام بدن.
این قطعه رو من نشنیدم و اگر شنیدم هم یادم نیست! اگر کمک لازم دارین ، قطعه رو بگذارید تا اگر وقت شد گوش بدم و ببینم چیه!
مطلبم طولانی شد و شبیه مقاله ی کوتاه ،اما خواستم که توضیحات ساده و کامل باشه .
«نقل قول از این مطلب با ذکر منبع اشکالی نداره . »
موفق باشید
علی بدری
ویرایش توسط AliB : Friday 25 March 2011 در ساعت 01:34 PM
دلیل: تصحیح متن
-
5 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
علاقه مندي ها (Bookmarks)